还有一人上来针锋相对：“天道之下，长幼尊卑，自然有序，正如开天辟地之时，清者上浮为天，浊者下沉为地，天上仙神，地下凡俗，早已自有定论，何故浊者非要上清天？”

陆陆续续，你来我往，这边又来一人笑道：“既然清者可为天，而浊者为地，则称自然定数，为时早矣，混沌沉浮，上下皆然，未必临天者为清，沉地者必为浊，此间，未有定数！”

接着有人回道：“然则天地开辟，不知多少恒久，天地一劫，为十二