“禀官人，平放的梯子叫对垒，也做壕桥，传自汉末，上下两层宽梯打开后可做桥梁渡河。箱车一般的叫做轒輼，上覆厚板皮革，可防落石热油。人在里面推动前行，至城下挖掘之用。高高的是对楼，夏人称作革洞，由木板或厚牛皮四面遮盖，弓弩不得伤。靠近城墙后士兵可站在顶楼与守军对射，也可通过跳板登城。”

还真有人知道，一样一样的给洪涛讲解，不光名称、历史明确，还知道结构和历史，且口齿清晰、言简意赅。