这个问题一旦开扯，陈健很清楚自己那两把刷子，只好避重就轻。

“咱们今天不考虑物质到底是什么，也不谈到底是存在才被感知，还是被感知因而存在的问题，更不谈人的灵魂与意识，只谈最基础的和人无关的物质。”

“在某种意义上讲……当然，或许我说的不对……只是说从某种意义上，物质是万物的第一属性。首先有了物质，然后才有了其余的种种。”

“但就物质本身来讲，物质本身也是拥有固